皇马目前有近10万名会员，而路易斯-德-卡洛斯——1978至1985年间担任俱乐部主席——的儿子佩佩-德-卡洛斯是目前皇马最特殊的1号会员。他在《阿斯报》敞开心扉，讲述了自己的80余年纯白情怀。由于采访篇幅较长，将分为三部分发出，此篇为第二部分。

最让您心怀赤诚的是哪一场决赛？

阿姆斯特丹对阵尤文的第七座欧冠。米贾托维奇的进球改变了我们的命运。说实话，没人看好那场决赛，但这就是欧冠赛场上的皇马。

在里斯本对阵马竞那场呢？

太美妙了。我带着孙女们去了光明球场，一起在看台上。那时候我82岁。93分钟的时候，孙女们都一脸不满。就在这时拉莫斯进球，全场陷入疯狂。我跟她们说：“孩子们，看看你们的爷爷！”

那场决赛的可怕之处不在于输球，而在于输给马竞……

没错。我至死都是皇马球迷，但随着年纪增长，我对马竞的好感比以前多了。不过现在针对皇马的攻击太多，反倒让我更亲近他们。说到底你会觉得，“他们是有些不靠谱，但比其他人强多了”。

我也有马竞球迷朋友。哈维尔-巴罗索的妻子是我父亲的表亲。皇马举办管理层晚宴时，总会邀请时任马竞主席的哈维尔-巴罗索。他当年是我们在联赛和杯赛中的头号对手。我曾读到过亨托的话，他说得对，他效力皇马的18年里，巴萨算不上对手，马竞才是。后来政治介入足坛，再加上梅西出现，巴萨才崛起。我还有个小故事。

讲讲。

还记得网球选手希斯贝特兄弟吗？他们的父亲是巴塞罗那Hesperia酒店的老板。有天他打电话给我说：“佩佩，我想让你引荐我认识伯纳乌。”

他来到马德里，我带他去了俱乐部当时位于回力球场的办公室。我们跟圣地亚哥先生说，他们每周一在戈多酒店聚餐，总会邀请重要嘉宾。第一次晚宴市长出席了，希斯贝特说他们很希望伯纳乌能主持下一次晚宴。

“好，我答应，但条件是佩佩-德-卡洛斯必须跟我一起去。”我跟他说在巴塞罗那待一整天也太没劲了，他说我不去他就不去。于是我们就去了。

那是1960年，我们刚在国王杯决赛输给马竞。早上11点，伯纳乌的司机安东尼奥-巴伦西亚到我当时住的圣赫尔曼多将军大街58号接我，同行的还有圣地亚哥先生。三人一起去巴拉哈斯机场登机。

伯纳乌很爱开玩笑，跟我说白天别给我妻子帕洛玛打电话，因为他要上电视，她看到就知道我们平安抵达了，省得我再打电话。

晚宴时，巴塞罗那的劳德特坐在远处的桌子旁。晚餐很糟糕。座谈环节开始后，有人起身对圣地亚哥先生说：“伯纳乌，您在巴塞罗那不受欢迎。”圣地亚哥面不改色，问他为什么说这种蠢话。那人说：“因为你们在国王杯决赛故意输给马竞，好让他们去打欧冠，而不是巴萨。”

伯纳乌没生气吗？这指控很严重。

没有，他的回应更绝：“你，难道不是1929年欧罗巴队的门将吗？”对方脸色一变，承认了。伯纳乌接着说：“你是不是还代表圣安德烈斯队参加加泰杯，15 分钟前还4-1领先，最后5-4输了？当时你就是门将。难道那五个球也是你故意丢的？”对方无地自容。晚宴最后，伯纳乌被众人高举肩头。那时候所有球员他都认识，而且过目不忘，真是天才。

恕我冒昧，伯纳乌为何对您如此偏爱，多次出行都让您陪同？

圣地亚哥先生没有子女，又和我叔叔费利克斯交情深厚，所以对我们都十分信任。我家在加利西亚有栋别墅，圣地亚哥先生会来和我们住几天。有一年夏天，有人跟我父亲说比韦罗海域会有鲸鱼经过。圣地亚哥听说后兴致勃勃地去寻鲸，每天早上六点出海，一连好多天，结果一头都没看到！圣地亚哥先生独一无二。

伯纳乌拥有如此个人魅力，原因何在？

圣地亚哥有两面性格。和善的一面无人能及。比如您应该知道，最初欧冠章程规定，次年决赛在卫冕冠军主场举办。1956年皇马夺冠后，1957年决赛就在伯纳乌球场对阵佛罗伦萨。

夺冠后，皇马全队前往埃尔帕尔多宫向领袖献礼。佛朗哥问圣地亚哥先生：“伯纳乌，你从哪来？” 圣地亚哥风趣地回答：“我还能从哪来？从希拉拉斯啊。”那是租礼服的地方。

“您以为我们来见您都买了新礼服吗？都是租来见您的，用完就还回去。”他就是这样，想到什么说什么，无所畏惧，从不怯场。放到今天，有这些社交网络，他肯定受不了。

您见证了15座欧冠，有的亲临现场，有的通过电视观看。能说说这支球队接连拿下大耳朵杯、让对手望尘莫及的秘诀吗？

皇马在欧冠上的底蕴，无人能及。举个例子，14冠那年，我们在巴黎首回合0-1不敌巴黎圣日耳曼，梅西还罚丢一个点球，被库尔图瓦扑出。次回合回到主场，姆巴佩打入两球均因越位被吹，不然就是三球落后的绝境。

伯纳乌看台上一片沉寂，大家都觉得回天乏术。就在这时，多纳鲁马面对本泽马出现巨大失误，比分变为1-1。沉寂的球场仿佛被注入一针强心剂，全场沸腾。那几分钟里，伯纳乌球场和球队都变得不可战胜。

对阵曼城时也是如此，罗德里戈扳平比分，广播播报补时六分钟，球迷的呐喊仿佛还有整场比赛可踢。每当这种时刻降临，对手就知道那个神奇的时刻要来了，无论愿不愿意，都会心生怯意。

尽管本赛季遭遇伤病、换帅等问题，您依然没有放弃争夺16冠？

当然没有。接下来要对阵拜仁，谁能想到我们能凭借何塞卢在最后时刻攻破诺伊尔大门两球完成淘汰？我看过他效力拉科鲁尼亚、阿拉维斯，在英超、德甲等各处踢球，来到皇马时已是老将。但这就是欧冠赛场的皇马。

回到1978年，圣地亚哥-伯纳乌离世，您的父亲路易斯-德-卡洛斯接任皇马主席。

我父亲不喜欢站在聚光灯下。有个有趣的小故事。1960年皇马大胜佩纳罗尔拿下首座洲际杯，同时斩获第五座欧冠后，圣地亚哥先生召集所有心腹共进晚餐，对他们说：“我们回家吧，该拿的荣誉都拿了，是时候放手了。”大多数人追随他多年，都欣然同意。有些管理层人员身患尿毒症、关节炎，身体状况很差。

这时帕科-穆尼奥斯-卢萨雷塔说：“你怎么会有这么荒唐的想法？”伯纳乌解释道：“二战之后，英格兰、比利时、荷兰、德国的足球都没能恢复到战前水平。法国没有职业联赛，我们签下了科帕。匈牙利街头开进坦克，我们签下了普斯卡什。南美足坛爆发球员罢工，我们才得以签下迪斯蒂法诺。这三种情况不会再出现了，我们不可能再连续拿下五座欧冠。

冠军或许还能拿，但绝不可能蝉联。所以我们该功成身退，让世人铭记我们的壮举。”但管理层成员伊格纳西奥-布斯塔曼特反驳道：“别傻了，圣地亚哥，将来随便哪个商人接手，都会毁掉你为皇马打造的伟业。”

圣地亚哥觉得他说得有道理，便在圣波拉买了栋小别墅，和玛丽亚一起去那里度假。他会和我父亲坐上小船驶向大海，说：“我觉得我们回不去了……”当然，两位老人对航海一窍不通。圣地亚哥先生去世后，在阿尔曼萨的葬礼结束、吃过午饭后，赖蒙多-萨波塔对管理层人员说：“你们当中必须有一个人站出来，承担主席一职。”

我父亲对他说：“你来。”但萨波塔——当时最有准备的人——拒绝了。“我只管篮球，还要担任1982年西班牙世界杯的王室代表。足球这摊子事我绝不碰。”我父亲答应任职四年，之后便不想再干。但1982年没人愿意接手，他只能留任到1985年拉蒙-门多萨上任。